Diskussion:Foerstermühle

Abriss der Mühlengebäude

Wer kann Angaben dazu machen, wann die Mühlengebäude genau abgerissen worden sind ? --Doc Bendit 21:39, 9. Apr. 2011 (CEST)

Förstersmühle und J.G.Foerster Walzenmühle

Mag jemand auf die saudumme Einlassung des Herrn Riebe, es gäbe keinen Beweis dafür, dass es sich dabei um die gleiche Mühle handelt, noch etwas sagen ? --Doc Bendit 21:39, 9. Apr. 2011 (CEST)

Umbenennung der Schlußabschnitte

Die Umbenennung der Schlußabschnitte in „Siehe auch“ und „Weblinks“ bringt keine Verbesserung. --Manfred Riebe 23:57, 1. Apr. 2011 (CEST)

Doch, Weblink ist der gebräuchlichere Begriff und wird in jedem Wiki verwendet. --Bedürftig 02:24, 2. Apr. 2011 (CEST)

Falsch! In der englischsprachigen Wikipedia ist das Denglisch-Mischmaschwort „Weblinks“ keineswegs gebräuchlich. Die Benutzer würden das nicht zulassen. Man verwendet den Begriff „External links“. Das Denglisch-Mischmaschwort „Weblinks“ wird nur in der deutschsprachigen Wikipedia und in den von ihr abhängigen Wikis von nicht sprachbewußten Benutzern verwendet. Der gegenteilige Wunsch wird in der Wikipedia von den machthabenden Seilschaften unterdrückt, vgl.

• Benutzer:Sciurus: Hilf mit, eine alternative Bezeichnung für "Weblinks" zu finden und durchzusetzen! -Wikipedia

a) In sprachbewußten Wikis wird das Denglisch-Mischmaschwort „Weblinks“ vermieden, so z.B. in meinem NürnbergWiki.
b) Im FürthWiki ist der Begriff „Netzverweise“ willkommen, sonst würde ich hier keine Artikel schreiben. Allerdings gibt es manchmal Wikipedia-Hausbesetzer, die das FürthWiki mit der Wikipedia verwechseln.
c) Im Franken-Wiki hieß es vom November 2007 bis September 2010 bis zur Hausbesetzung durch Wikipedianer „Netzverweise“. Nach der Hausbesetzung erhielt der türkischnamige Turan von der NZ-Redaktion grünes Licht für eine Anglifizierung. Er brauchte im Oktober 2010 mehrere Wochen, um aus allen „Netzverweisen“ das Denglisch-Mischmaschwort „Weblinks“ zu machen. Das wirft ein schlechtes Licht auf das Sprachbewußtsein der NZ. --Manfred Riebe 15:35, 2. Apr. 2011 (CEST)

Unsinnsbeitrag. Weblink ist der gebräuchliche Begriff in deutschsprachigen Wikis, wenn Sie denn darauf bestehen. Ihre Vermutungen zum Sprachbewusstsein gehören nicht hierher, aber Sie haben es ja leider immer noch nicht verstanden, Ihre Emotionen von den Fakten zu trennen. --Bedürftig 17:03, 2. Apr. 2011 (CEST)

Unsinn ist es, nur Behauptungen aufzustellen und die Beweise schuldig zu bleiben. Man sieht daran, daß nicht einmal das Grundwissen über Argumentation vorhanden ist. Wenn ein solcher Zeitgenosse obendrein auch noch anderen den Verstand abspricht und damit Stimmungsmache betreibt, dann erkennt man, weshalb Jimmy Wales sagt:

„Wir glauben, daß manche Leute Idioten sind und besser nicht an einer Enzyklopädie mitschreiben sollten.“ Vgl. Ulrike Langer: „Glauben an das Gute“ - Interview mit Wikipedia-Gründer Jimmy Wales. Wikipedia-Gründer Jimmy Wales über seine Internet-Enzyklopädie und die Intelligenz der Netz-Gemeinde. In: Die Welt vom 26. Juni 2006 - WELT--Manfred Riebe 12:18, 5. Apr. 2011 (CEST)

Die Bürgerbewegung Pro Deutschland verwendet den einfachen, allgemeinverständlichen Begriff "Verweise", und "Pro Fürth" wird es nicht anders halten.

Auch in der Internetausgabe des Erlanger Stadtlexikons verwendet man sprachbewußt den Ausdruck „Verweis“ (und nicht „Link“), um mit einem Mausklick (intern) zu einem anderen Artikel innerhalb des Stadtlexikons zu gelangen. Für externe Internetseiten paßt dazu das Wort „Netzverweis“, ebenso das Wort „Einzelnachweis“, das man übrigens auch in der Wikipedia findet. --Manfred Riebe 12:18, 5. Apr. 2011 (CEST)

Benennung

Also ich bin mit dem Begriff Förstersmühle so ganz und gar nicht glücklich. Im Buch Fürth von A-Z ist dies zwar so erwähnt, man muss dabei aber auch berücksichtigen, dass der liebe Herr Schwammberger bei seiner Quellenforschung oft bis ins Mittelalter gegraben und völlig veraltete Begriffe angeführt hat. Um ein Objekt zu beschreiben sollte doch der gängige, bekannte Name als Artikelname verwendet werden, oder ? Meiner Meinung nach würde die Formulierung "Foerstermühle (früher auch Förstersmühle)" besser passen. Zum Thema nicht belegbare Beliebigkeitsschreibung verweise ich auf folgende zum Verkauf stehende Rechnung: ebay. Gruß, --Doc Bendit 08:58, 8. Apr. 2011 (CEST)

Grüß Gott, Doc Bendit, vielleicht haben Sie recht. Aber eine Rechnung von J. G. Foerster Walzenmühle, Fürth, reicht als Beleg nicht aus.

Ich hatte behauptet: „Die Schreibweise „Foerstermühle“ ist eine historisch nicht belegte Beliebigkeitsschreibung.“ Und hatte dies belegt mit dem Artikel „Förstersmühle“ des Stadtarchivars Adolf Schwammberger in seinem Fürther Stadtlexikon:

• Förstersmühle. In: Adolf Schwammberger: Fürth von A bis Z. Ein Geschichtslexikon. Fürth: Selbstverlag der Stadt Fürth, 1968, S. 126

Daß Adolf Schwammberger als Historiker „veraltete“ Begriffe verwendete, bezweifle ich, zumal er sich bezog auf ein Manuskript von 1940 von Gottlieb Wunschel: Alt-Fürth sowie auf seinen eigenen Artikel in den Fürther Nachrichten vom 11. Juni 1955.

Ich schlage vor, den Sachverhalt wie folgt zu klären:

1. Man könnte einen Artikel verfassen über J. G. Foerster Walzenmühle, Fürth. Dazu könnte man z.B. versuchen, im Briefkopf der Rechnung und/oder einem alten Adreßbuch die genaue Adresse zu entziffern.

2. Da meine Quelle das Fürther Stadtlexikon Fürth von A bis Z ist, kann man ja auch im Stadtarchiv Fürth fragen. Gruß, --Manfred Riebe 11:22, 8. Apr. 2011 (CEST)

na ja, für jeden interessierten Fürther reicht der Beleg eigentlich schon aus, da bereits das abgebildete Gebäude eindeutig ist. Und die Diskussion über die Umbenennung der Schlussabschnitte hat in keinster Weise etwas mit diesem Artikel zu tun. Könnte man so in jede andere Artikeldiskussion übertragen. Das ist lediglich ihr persönlicher Editwar. Ich möchte den Lesern die sich hier evtl. wirklich für Fürth interessieren jedenfalls diese nutzlose Diskussion nicht zumuten, das schreckt nur vom eigentlichen Thema ab. Punktum. --Doc Bendit 14:25, 8. Apr. 2011 (CEST)

1. Doc Bendit, Sie behaupten, daß das „abgebildete Gebäude eindeutig“ sei, ohne zu sagen, was denn „eindeutig“ sei. Ich vermute, daß Sie zur Generation der Nachgeborenen gehören und diese Fabrikgebäude, die dem Bombenangriff vom 21. Februar 1945 zum Opfer fielen, nicht persönlich gesehen haben. Wenn Sie über eindeutige Quellen und Bildmaterial verfügen, können Sie diese ja in den Artikel einfügen und in dem Abschnitt „Geschichte“ darlegen, wie das Unternehmen hieß, dessen Fabrikgebäude zerstört wurden.

2. Sie behaupten: „Das ist lediglich ihr persönlicher Editwar.“? Benutzer:Bedürftig betrieb zwar in einigen Artikeln einen Editwar. Aber er betrieb in Diskussion:Franken-Wiki Löschvandalismus, indem er in der Diskussionsseite löschte und damit die Diskussionsseite fälschte. Durch solche Wikipedia-Löschnomaden werden Benutzer und Administratoren von der Artikelarbeit abgehalten. Auch Administrator Red Rooster bescheinigte Benutzer:Bedürftig dort Löschvandalismus. Benutzer:Bedürftig ist der einschlägig bekannte Benutzer:Färdd. Immerhin fiel das FürthWiki am 17. Juli 2009 einem Spambot-Angriff zum Opfer. All das sollten die Benutzer wissen. In keinem offenen Wiki gibt es eine „Heile Welt“.

Sie behaupten, Sie wollten den Lesern diese nutzlose Diskussion nicht zumuten. Tatsächlich aber bevormunden Sie die Leser und unterstützen obendrein mit Ihrer Löschung in der Diskussionsseite den Löschvandalen. Ihre Löschung auf einer Diskussionsseite wäre ein Präzedenzfall und ein Freibrief für den Löschvandalen und seine Sockenpuppen, weiterhin zu löschen. --Manfred Riebe 20:58, 8. Apr. 2011 (CEST)

zu 1.: ich behaupte nichts, es gibt zig Fotos von der Foerstermühle, somit ist eindeutig, dass es sich um diese Mühle handelt und um keine andere.

zu 2. Sie verstehen es einfach nicht. Diese Diskussion hat keinen Bezug zum Artikel, gehört nicht hierher und Niemand, ich betone absolut Niemand will das lesen.

Um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Schwammberger widerspricht sich im Buch sogar selber: auf Seite 265 verweist er auf die Förstermühle. Evtl. ist die Schreibweise Förstersmühle sogar ein Druckfehler, auch A.S. und sein Buch waren nicht unfehlbar, es gibt sogar eine Korrekturliste dazu. Nur Sie klammern sich anscheinend vorbehaltslos an das gedruckte Wort. --Doc Bendit 21:27, 8. Apr. 2011 (CEST)

Zu 1.: Förstersmühle / Förstermühle / Foerstermühle: Ich klammere mich keineswegs vorbehaltlos an das gedruckte Wort; denn es könnte ein Schreib- oder Druckfehler sein. Ich selber habe Schwammbergers Korrekturliste ins Netz gestellt:

• Fürth von A bis Z

http://www.nuernbergwiki.de/index.php/F%C3%BCrth_von_A_bis_Z Somit hielt er sich nicht für unfehlbar. In seiner Korrekturliste ist ein solcher Fehler aber nicht aufgeführt.

Warum stellen Sie nicht Fotos der unzerstörten Mühle vor 1945 ein, wenn es nach Ihren Angaben „zig Fotos“ geben soll? Die Mühle müßte außerdem in alten Adreß- und Telefonbüchern stehen, und es müßte in Zeitungsartikeln über die Mühle berichtet worden sein. Solche Quellen sind für die Verifizierung und/oder Falsifizierung notwendig.

zu 2: Ihre Löschung der Diskussion. Sie meinen: „Sie verstehen es einfach nicht.“ Richtig, ich verstehe nicht, daß jemand durch Löschung einer Diskussion Zensur übt. Sie können noch so oft behaupten, daß niemand die Diskussion lesen will, so als ob Sie hellseherische Fähigkeiten hätten. Das entschuldigt Ihre Löschung nicht. Ich halte mich an die Fakten: 1. Ich selber will die Diskussion als Präzedenzfall nachlesen können; denn ich hatte sie zum Zweck der Dokumentation hineingestellt. 2. Gerade Diskussionsseiten werden erfahrungsgemäß häufig gelesen. Hier heißt es: „Diese Seite wurde bisher 75 mal abgerufen.“ --Manfred Riebe 00:22, 9. Apr. 2011 (CEST)

Einzelnachweis zur Adresse und Schreibweise nachgetragen, Schreibweise im aktuellen Kataster der Stadt Fürth: Foerstermühle, Bildnachweis z.B. im Buch: Fürther Nachkriegs-Bilderbogen, die angesprochenen 75 Seitenaufrufe kommen ganz schnell zusammen, kann evtl. auch schon von uns beiden erzeugt worden sein. Noch ein Hinweis zur Fehlerliste von Fürth von A - z: im Nachdruck wurden die Fehler teilweise korrigiert, und dazu noch falsch. z.B. wurde aus Adalbert nun Adelbert anstatt richtig: Aldebert. Und auf sowas soll man sich verlassen ?

Reichts jetzt oder muss ich die Lage der Würzburger Str. auch noch beweisen ?? --Doc Bendit 14:48, 9. Apr. 2011 (CEST)

Korrekturleser war Hugo Nothmann. Der Nachdruck entstand nach dem Tod von Adolf Schwammberger. Jedes Lexikon enthält Fehler, auch die Wikipedia, das Stadtlexikon Nürnberg oder das FürthWiki. Daher können auch Ihre Eintragungen ebenso fehlerhaft sein wie die in einem amtlichen Kataster. Eine Quellenangabe dazu wäre nötig. Erst der Vergleich mit früheren Katastern und Schriftdokumenten kann zeigen, ob immer der gleiche Name verwendet wurde. Es ist nach wie vor nicht geklärt, ob J. G. Foerster Walzenmühle identisch mit der Förstersmühle ist. Das könnte erst ein Artikel über J. G. Foerster Walzenmühle klären. --Manfred Riebe 16:44, 9. Apr. 2011 (CEST)

diese Argumentation ist ja krank, geradezu paranoid. Und da wundern Sie sich echt noch, dass Sie in anderen Wikis gescholten werden ? Hören Sie auf über Dinge zu debattieren von denen Sie nachweislich keine Ahnung haben (das hatten wir ja schon bei den Kleingärtnern, gell). Ich wette Sie beziehen ihr "Wissen" zu einem Großteil aus dem Internet und aus Büchern und würden die Reste der Foerstermühle in echt nicht mal verorten können. Das Stadtkataster anzweifeln nur um sich keinen Fehler eingestehen zu müssen, da fehlen einem echt die Worte...das kann man gar nicht mehr ernst nehmen. Tu ich hiermit auch nicht mehr...krank...verrückt...wahnsinnig --Doc Bendit 17:05, 9. Apr. 2011 (CEST)

Nur getarnt wagen Sie es, mich zu diskreditieren. Ihre Unverschämtheiten sind keine Werbung für das FürthWiki und fallen auf Sie zurück. --Manfred Riebe 18:50, 9. Apr. 2011 (CEST)